О буре, бушующей сегодня на алмазно-бриллиантовом рынке, программе "выживания" Гохрана, а также об алмазной бирже на Дальнем Востоке, возможной интеграции "Кристалла" с АК "АЛРОСА" и создании территории опережающего развития по обработке алмазов в Смоленске рассказал в интервью агентству РИА Новости генеральный директор смоленского ОАО ПО "Кристалл" Максим Шкадов.

Вопрос: Максим Александрович, как вы закончили первое полугодие, сколько произвели, на какую сумму реализовали, ваши прогнозы на 2015 год?

Ответ: Если говорить о динамике начала года, то объем реализации несколько меньше, за первые шесть месяцев реализовано готовой продукции на 69,1 миллионов долларов, в каратах изготовлено 49,2 тысячи. В первом полугодии 2014 года было изготовлено 61,6 тысяч карат на сумму 170,6 миллиона долларов. Это напрямую связано с тем, что сейчас происходит на рынке. Как и в 2014 году, по итогам этого года у нас будет снижение производства бриллиантов - ожидаем порядка 106 тысяч карат на 200 миллионов долларов.

На рынке сейчас происходит очень сложное движение, связанное с тем, что последние несколько лет сырьевые компании пошли на поводу у спекулянтов. К сожалению, в этот процесс вовлечено достаточно много индийских банков, которые бесконтрольно предоставляли ссуды по национальной программе поддержки экспорта, и алмазы стали средством получения легких денег. Большая часть этих легких денег не пошли в так называемый алмазный трубопровод, на самом деле, они растворились по всем просторам индийского бизнеса. Часть пошло на фондовый рынок, часть - в недвижимость, куда угодно.

В результате, на рынке произошла диспропорция между ценами на сырье и ценами на бриллианты, и больше всего от этого страдает средний сектор - тот, кто производит. Потому что цена на сырье стала выше, либо сравнялась с ценой на готовую продукцию.

На рынке на сегодняшний день избыток предложения. И для того, чтобы сохранить производство в этих условиях, мы выпускаем исключительно точечную продукцию - то, что гарантированно будет реализовано.

Мы не находимся в вакууме - все зависит от ситуации на рынке, поэтому прогнозы на 2015 год не радужные, объем будет снижаться. Но я хочу сказать, что снижение по всем показателям в этом году будет не только у нас, оно будет и у добывающих компаний, и у производителей - по всей цепочке, по всему рынку. Потому что на сегодняшний день рынок входит в штопор, и каким будет выход из этого штопора, пока сложно прогнозировать, но радужных перспектив до конца года абсолютно точно я не вижу.

Самое главное то, что мы сохраняем трудовой коллектив, никого не увольняем, не сокращаем. Мы понимаем, что изменения происходят постоянно, и подготовка персонала дело крайне сложное, поэтому кадрами не разбрасываемся.

Вопрос: Российский рынок не изменился?

Ответ: Российский рынок у нас всегда был 1,5-2,0%, и на наш бизнес особо он не влиял. Он тоже подвержен внешним факторам, - по всем ювелирным компаниям в России также произошло снижение - у кого на 50%, у кого на 30%, у кого на 20%. Понятно, что бриллиантовая продукция не требует каждодневного обращения к ней, и спрос естественно не растет, скажем так мягко.

Вопрос: Гохран в 2008-2010 годы закупал бриллианты "Кристалла", в этом году есть аналогичная программа?

Ответ: С Гохраном в этом году реализуется программа на 3 миллиарда рублей, которая была принята в начале года – предвидя ухудшающийся рынок мы обратились за поддержкой. Минфин и Гохран поддержали нас в этом. Программа работает очень качественно, Гохран улучшает свой сток бриллиантов. Мы ему поставляем наиболее качественные бриллианты только с высокими характеристиками и безупречной огранкой. И это абсолютно грамотное решение.

Вопрос: Рост доллара, евро - обесценивание рубля влияет на ваше финансовое состояние?

Ответ: Безусловно, рост доллара и евро влияет на наше финансовое состояние только в положительную сторону, потому что мы привязаны к доллару, и рублевые показатели сейчас у нас очень хорошие. По первому полугодию мы превысили бюджетные планы, и за девять месяцев превысим. В данном случае нам, как любой экспортной компании, это выгодно. Но это временное явление, потому что все равно, цены на сырье номинированы в долларах, и постепенно они нивелируются. Покупая сырье по новому курсу, ты уже находишься совсем в другой ценовой категории.

Вопрос: В связи с санкциями против России как-то изменился рынок сбыта, как "Кристалл" на себе почувствовал влияние санкций?

Ответ: В связи с санкциями против России наш рынок не изменился никоим образом. Но сильно изменилась для нас финансовая составляющая этого рынка. Всем нашим дочерним структурам, которые находятся в Евросоюзе, и конкретно в Антверпене, западные банки отказали в продлении кредитных линий, что в результате повлияло на нашу деятельность. Зарубежная торговля, это вынесенный туда сток, который торгуется там. Его надо финансировать, поэтому финансировать приходится из России, и финансовая нагрузка соответственно выросла.

Вопрос: Какие конкретно банки вас финансировали и вам отказали?

Ответ: Это, прежде всего, ABN AMRO Bank; Antwerp Diamond Bank (ADB), второй по величине алмазный банк в мире, вообще закрылся. ABM AMRO отказал нам, ссылаясь именно на санкционные обязательства.

Вопрос: Какие вы видите перспективы, чего ждете в целом от рынка в ближайшее время?

Ответ: Рынок сегодня крайне сложный. Как я уже говорил - на рыке перепроизводство бриллиантов - сверхпредложение, цены на сырье обогнали цены на бриллианты. На сегодняшний день они несколько начинают корректироваться, рынок начинает оздоравливаться. Очень много будет зависеть от самих добывающих компаний. Их сейчас рынок заставляет немного "закрывать кран". Сейчас задача создать дефицит так, как произошло в кризис 2008-2009 годов. И благо, что АЛРОСА тогда совсем ушла с рынка - ей государство оказало поддержку - выкупило часть продукции в Гохран, и это дало рынку возможность в 2010 году рвануть вперед.

Я ожидаю, что цены на алмазы сейчас будут снижаться, в сегодняшних условиях они должны скорректироваться в среднем от 10% до 15%. В июне имело место беспрецедентное событие - De Beers не продала 75% своей продукции, просто клиенты отказались покупать. В августе De Beers уже снизила цены на 10%, и пока им удалось собрать с рынка порядка 300 миллионов долларов.

Вопрос: АЛРОСА, тоже снижает цены?

Ответ: Я думаю, что АЛРОСА в этой ситуации тоже понизит цены - вариантов других нет, иначе никто ничего у них не купит. Ситуация сейчас очень сложная - они все сейчас сражаются за те деньги на рынке, которые там еще остались, и в соревновании между АЛРОСА и De Beers задача - кто быстрее эти деньги соберет. De Beers, на мой взгляд, себя ведет крайне неразумно, поэтому АЛРОСА здесь может на коне выехать, и они это хорошо понимают.

Вопрос: Что происходит в этой ситуации с рынком огранки?

Ответ: Что касается собственно самого рынка огранки, он на 80% находится в Индии. Остальные рынки терпят очень серьезные изменения - в Ботсване, например, практически 70% обрабатывающих компаний закрылось, в Южной Африке - осталось 100 огранщиков. Индия, Китай традиционно работают, но объемы там снижаются, и в условиях, когда количество бриллиантов на рынке превышает спрос, естественно будет торможение и рынка огранки как такового.

Но, тут еще есть другая проблема. В последнее время в Индии произошло несколько крупных банкротств, которые привели к тому, что банки начали очень жестко подходить к кредитованию, и соответственно поджимают своих клиентов, а они, для того, чтобы вернуть деньги, начинают демпинговать. Для того, чтобы получить деньги и закрыть кредиты индусы начинают продавать бриллианты по ценам на 20-30% ниже наших цен.

Ситуация - штопор, и куда она приведет, пока очень сложно сказать. Ничего хорошего в ближайшей перспективе я не вижу.

Вопрос: Можно как-то повлиять на индийский рынок?

Ответ: На сегодняшний день это основная проблема для всего мира. Они на себя взяли ответственность контролировать 80% рынка, при этом финансируя практически 70% этого рынка. Но судя по ситуации, которая сейчас развивается, они с этой ответственностью абсолютно не справляются.

Все проблемы рынка, о которых я говорил, вызваны исключительно индийскими коллегами. Они откровенно демпингуют, сплошь банкротятся, на финансовом рынке бурю вызвали. От них везде одна сплошная проблема и угроза, естественно, российскому производителю в том числе. Когда на рынке не востребованы никакие бриллианты, то нет никакой разницы какой это производитель - российский, или китайский.

Они сегодня весь рынок портят, и сейчас мы на Международной ассоциации производителей бриллиантов (IDMA) обсуждаем один из вопросов - сделать соответствующее заявление, обратиться к индийским коллегам, чтобы они задумались и привели себя в порядок.

В первую очередь им необходимо навести порядок в финансировании - т.е. банки, которые выдают кредиты, должны четко следовать правилам, которые приняты в любом бизнесе - знать клиента, знать, что он делает, какие у него стоки, какая у него система сбыта, а не выдавать просто так кредиты ради кредитов.

Вопрос: В мае была создана Ассоциация производителей алмазов (АПА), АЛРОСА, De Beers, и Rio Tinto Diamonds вошли в нее. Что она может изменить? Чего вы ждете от этой организации?

Ответ: Эта организация создана для того, чтобы заниматься глобальным маркетингом бриллиантов во всем мире. Они, наконец-то, прислушались к тому, что предлагалось и ассоциацией - IDMA в том числе. Необходимо срочно заниматься продвижением товара, потому что на сегодняшний день рынок бриллиантов не развивается. Было ожидание, что начнется его развитие за счет новых рынков, таких, как Китай, Юго-Восток, но он насытился, и развития нет.

Они пришли к выводу, что теперь развитие рынка может быть только путем маркетинговых инициатив. То есть более широкого охвата клиентской базы. Это, то чем De Beers занимался раньше - пятнадцатилетний вакуум, который произошел, на сегодняшний день показывает, что никто его не заполнил, и в результате бриллианты потеряли свои позиции по сравнению даже с другими товарами роскоши. У поколения молодого, среднего возраста налицо абсолютная потеря интереса к изделиям с бриллиантами, потеря интереса в принципе к ювелирной продукции. Иногда даже на люксовые женские сумки спрос выше, чем на драгоценности. Бриллиант уже не является "номером один" среди новогодних подарков, не участвует в рождественских, в других семейных торжествах... Он ушел на пятую-шестую позицию.

Что такое продукция с бриллиантами – это, прежде всего, эмоции, а эмоции всегда надо поддерживать. Бриллиант не несет никакой практической ценности, - это абсолютно эмоциональные покупки и продажи. Поэтому без маркетинга и рекламы ничего не сделаешь.

Отсюда и пришла идея, что необходимо срочно что-то делать. Первый шаг сделан, сейчас, насколько я знаю, прорабатывается сама структура этой организации, выделен определенный бюджет. Они должны будут провести тендер, выбрать и нанять серьезную маркетинговую компанию, которая будет заниматься продвижением продукции глобального бриллианта по разным направлениям, по географии, по разным рынкам - Америка, Япония, Китай, и так далее.

Но там очень сложные, насколько мне известно, к сожалению, взаимоотношения с De Beers, потому что De Beers параллельно развивает свои собственные бренды (Forever Mark, De Beers Jewellery) у них пока смешение понятий, и как они из этого выйдут, пока не очень понятно.

Вообще надо возвращаться к тому, чтобы тратить на продвижение бриллиантов, как De Beers в свое время тратил порядка 180-200 миллионов долларов в год.

Вопрос: С 2010 года "Кристалл" в основном производит продукцию по стандарту Triple Excellent. Насколько это сегодня востребовано, и себя оправдывает? Нет ли планов немного "опуститься", сделать ассортимент шире?

Ответ: Если бы мы тогда не начали производить продукцию Excellent, то мы бы уже давно вылетели с этого рынка. Это продукция, которая востребована, которая себя оправдывает, это продукция, которая нам помогает, на фоне этого индийского нескончаемого потока бриллиантов, потому что с индусами очень сложно конкурировать в обычном сегменте. Это было сознательное решение - уйти в более высокую нишу для того, чтобы идти впереди них на один шаг.

Но индусы и там уже подпирают нас, они стараются производить везде и все. И затраты по производству именно этой продукции где-то сопоставимы с нашими, а иногда у нас они даже ниже. Поэтому мы опускаться с точки зрения массовости продукции не собираемся.

Чтобы это сделать надо иметь такую же систему финансирования как в Индии. Надо иметь такое же фактически беззалоговое и безлимитное финансирование, которое дает возможность вести себя на рынке как угодно свободно. Мы себе такого позволить не можем, и законодательная база у нас другая. Да и практика показывает, что риски очень высокие.

Вопрос: Что с российским ювелирным бриллиантовым брендом, насколько эта ваша идея еще жива?

Ответ: Эта идея не оставляет нас. Мы занимаемся собственным ювелирным брендом через нашу ювелирную группу "Смоленские бриллианты". Это отдельная компания, которая продвигает свой собственный бренд, но, конечно, мы ограничены в ресурсах. Если говорить о "Смоленских бриллиантах", то это порядка 30 миллионов рублей в год на рекламу. Это приблизительно 15% от бюджета реализации. Собственно, "Кристалл" не занимается ювелирным брендом на сегодняшний день.

Чтобы эту идею развивать, с точки зрения глобального маркетинга российского бренда, мы сейчас в очередной раз ведем переговоры с компанией АЛРОСА для того, чтобы культивировался российский алмаз, через российский бриллиант и именно таким образом российский ювелирный бренд выходил на мировой рынок. Это вопрос не простой на самом деле, и пока идея остается идеей, она многими принимается, но, как ее реализовывать, пока конкретных планов нет.

Вопрос: Уже давно идут разговоры о создании российской алмазной биржи, последнее предложение - на Дальнем Востоке. Как вы относитесь к этой идее?

Ответ: У нас понятия путаются - под словом "биржа" понимают несколько другое. Я был на Дальневосточном форуме, и в данном случае обсуждается не столько биржа, сколько концентрация бизнеса на Дальнем Востоке. В каком виде, тут пока очень сложно говорить - биржа это будет, или какой-то алмазный центр, это вопрос теоретический, и во многом зависит от компании АЛРОСА, которая, я знаю, уже занимается развитием этого направления. Ведь алмазная биржа в условиях монополистического рынка не очень понятная организация. То есть биржа, как таковая может действовать исключительно под эгидой АЛРОСА, и на самом деле стоит вопрос не про биржу, а об организации схемы продаж, которую создаст АЛРОСА на Дальнем Востоке.

Если АЛРОСА сделает там свой торговый дом, это будет только ее решение, а организация непосредственно там производства, - это уже другой вопрос.

Конечно, гранильные, ювелирные предприятия можно организовать во Владивостоке, с точки зрения законодательства там создаются прекрасные условия. Фактически безналоговая зона дает возможность привлечения инвесторов. Но здесь надо смотреть на то, что происходит в мире. А в мире на сегодняшний день перенасыщение ограночных мощностей. Одна Индия в состоянии обработать все алмазы, которые добываются в мире. А для того, чтобы с Индией конкурировать, необходимо сделать так, чтобы цена обработки одного карата на Дальнем Востоке, либо в Якутии была конкурентная, а вот достичь этого крайне сложно.

Гранильное предприятие - это не только оборудование (это самая маленькая часть в себестоимости), в первую очередь, это подготовка кадров, и кадров очень высокопрофессиональных, потому что не стоит задача производить в Якутии и на Дальнем Востоке индийский товар. В этом вообще нет никакого смысла. На 10-12 тысяч рублей мы не найдем никого желающих работать, а это средний уровень, который на сегодняшний день платится в Индии.

Исходя из российских реалий, на Дальнем Востоке расчетная стоимость одного карата приходит к тому, что тут надо обрабатывать исключительно средний и крупный ряд сырья, а это специализированная обработка, соответствующие кадры, соответствующая квалификация этих кадров, соответствующая подготовка. Если огранщика готовить, который будет делать там мелочь, надо шесть месяцев, то огранщик, который может заработать в полную силу на сырье от одного карата и выше, надо готовить от трех лет и больше. Все возможно, в Смоленске есть учебный центр, я говорил о нем во Владивостоке, мы готовы начать программу подготовки кадров хоть завтра.

Вопрос: Какая сейчас себестоимость производства карата в России и в Индии?

Ответ: Если на однотипной продукции, допустим Triple Excellent, то у нас она иногда ниже, чем в Индии - ее средняя мировая цена больше 150 долларов за карат, мы в эту цену укладываемся запросто. Что говорить по обычной продукции, то у нас разброс от 60 до 80 долларов за карат, если брать по Смоленску. В Москве - она уже больше 120 долларов, в Якутии - она тоже более 100 долларов.

Там, где у нас карат стоит 60 долларов, то в Индии он стоит 35-40 долларов. С одной стороны, это за счет дешевой рабочей силы, а с другой, за счет оптимизации всех процессов и финансирования - дешевых денег.

Вопрос: Вы по-прежнему до 70% сырых алмазов покупаете у АК "АЛРОСА"? У De Beers покупаете?

Ответ: Да, АЛРОСА - наш основной поставщик. Мы напрямую у них покупаем порядка 70% сырья, плюс еще добираем на вторичном рынке. С De Beers на сегодняшний день мы практически не работаем - очень мало покупаем, потому что политика De Beers нас абсолютно не устраивает, мы уже три раза отказывались от их сайтов, и мы не единственные. Мы с ними не теряем отношения, но сейчас нам не выгодно у них покупать. Цена на их лоты очень высокая - выше рынка на 10-15%. И покупать у De Beers только ради того, чтобы им угодить, на сегодняшний день мы не хотим.

Вопрос: Какие сейчас у вас отношения с АК "АЛРОСА", все ли устраивает?

Ответ: Отношения абсолютно рабочие. У нас действует соглашение, мы остаемся одним из основных их клиентов. Может быть, мы не самые крупные, но основные на российском рынке, поэтому у нас постоянные, нормальные деловые отношения. Компания идет нам на встречу, где-то мы ей, никакого напряжения, никаких проблем в наших отношениях нет.

Новый президент несколько лет являлся у нас председателем совета директоров, так что мы с ним встречаемся на каждом совете, и недостатка в общении и понимании нет.

Вопрос: Что с планами о приватизации "Кристалла", и его интеграции с АК "АЛРОСА"?

Ответ: Планы приватизации на сегодняшний день в Российской Федерации ушли на задний план, хотя нас в этот список собирались включать.

А что касается идеи интеграции с АК "АЛРОСА", я о ней всегда говорил и продолжаю говорить. Я считаю, что интеграция необходима, потому что для АЛРОСА - это гарантированный канал выхода на рынок через бриллианты. Понятно, что сейчас на рынке сложная ситуация, но завтра она изменится, поэтому объединение - консолидация обрабатывающих активов, создание нормального канала выхода на рынок высокопрофессионального с точки зрения обработки алмазов, с точки зрения реализации готовой продукции, с точки зрения нашего опыта зарубежной торговли - это только плюс всем.

Во-первых, не надо никаких затрат на эту операцию, а во-вторых, не нужно никакого особенного сырья для этих операций. Это абсолютно рабочий момент, который можно осуществить в рамках тех соглашений, в которых мы сейчас работаем. Поэтому моё мнение остается прежним: для компании АЛРОСА - это абсолютно привлекательный актив и очень выгодная консолидация.

Вопрос: Как поддерживают эту идею государственные чиновники?

Ответ: Трутнев эту идею в принципе поддерживает, то, что АЛРОСА должна иметь и продвигать переработку. Он, как ответственный за Дальний Восток, говорит это с прицелом на развитие этого региона. Идея прекрасна и поддерживается всеми, мы встречались с Юрием Петровичем, предложили все свои опыты и знания для того, чтобы организовать соответствующие перерабатывающие производства на Дальнем Востоке.

Вопрос: Руководство АЛРОСА вас поддерживает?

Ответ: Здесь, прежде всего, свое слово должны сказать акционеры АЛРОСА. В первую очередь это Росимущество, Минфин, который контролирует весь этот бизнес. Хотя Минфином позиция уже была озвучена, что да - необходима консолидация, необходимо это развитие.

Вопрос географии - где это будет, экономика покажет сама, но в данном случае Россия обладает абсолютно уникальным активом в городе Смоленске, активу больше 50 лет, который имеет колоссальнейший опыт, умения, которые надо поддерживать развивать и с его помощью двигаться в другие регионы. Одна из наших идей - создание территории опережающего развития (ТОР) по обработке алмазов в Смоленске.

Вопрос: И когда эта идея - создание ТОР в Смоленске, может реализоваться, как вы считаете?

Ответ: Я много чего вижу, но только от меня мало что зависит в данном случае. На сегодняшний день компанией прорабатывается технико-экономическое обоснование с очень серьезной аналитической базой, с очень серьезным анализом рынка.

Надо все положить на бумагу, изложить в цифрах, сделать анализ, чтобы понять, что это такое. Рынок сложный. У нас, к сожалению, вся экономика и финансовая система рассчитана на бизнес с очень высокой добавленной стоимостью, а таких бизнесов, кроме добывающих, IT технологий и торговли практически не существует. Все остальные бизнесы, в частности, обработка, которая во всем мире имеет невысокую добавленную стоимость - укладывается от 10 до 15%. Поэтому в этой нише надо уметь конкурировать. Сходу, смотря на Якутию, Дальний Восток, в эти параметры пока ничего не укладывается. Вот когда будет создана нормальная система - а она создается, судя по тому, что я услышал на Дальнем Востоке, - она действительно должна стать очень привлекательной, в том числе для нас... если это все произойдет, то по возможности мы тоже можем организовать там свой филиал, чтобы развиваться в этом направлении и продвигать нашу продукцию.

Сергей Падалко, Вестник Золотопромышленника